Casi nunca lo hago, pero bueno, algo de introspección bloguera.
Ayer fue un buen día, vamos me pasaron dos cositas en esto de la blogosfera que me gustaron mucho.
Por un lado Enrique Dans me enlazó en una de sus entradas, así que el contador de visitas subió bastante y la verdad es de esas cosas que te suben un poco el ego. Eso sí, tengo que decirle a Enrique que su poder de convocatoria es menor que el de Meneame (suben más las visitas cuando menean una de mis entradas) pero el público que me envío Enrique a mi blog es escogido, porque me llegó un Ingeniero de Primera, leyó algo que no entendió, no siguió mirando más cosas del blog y me dedicó una entrada en su Primipágina… vamos como a Ricardo Galli. Y así demuestran que nos tratan a todos por igual, a Doctores de Primera como Ricardo y a suboficiales como yo.
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Don´t worry, be hippie, que de esos hay ha patadas.
Más que ingenieros de primera son talibanes de primera.
Lamentable …
No me lo digais… ¡¡los tres sois autodidactas que con la punta del pito saben hacerlo todo mejor que alguien que se ha estudiado 5 años una carrera!!, ¿a que estoy en lo cierto?
Si es que salvadores como vosotros quedan pocos… menos mal que en españa nos hemos dado cuenta que es mejor dejar la “informática” en manos de inspirados en vez de en gente preparada para ello, si los paises que son punteros en el campo de la informática se dieran cuenta… no han llegado hasta la cima mundial por regular y tratar con respeto a esa carrera, ¡¡sino por enamorados del arte que hacen las cosas por su cuenta!!
En la uni no curan la gilipollez. Ademas es típico que los ingenieros colguemos el titulo antes de haberlo obtenido.
Ya maduraran.
Ademas es típico que los ingenieros colguemos el titulo antes de haberlo obtenido.
A ver… de qué me suena esto… ¡¡ondiá!! pero si es lo que hacen todos los autodidactas, se autoproclaman cosas como “Ingeniero Web” y demás títulos megaoficiales sin ser nada… que revelador comentario el tuyo…
Ser talibán es cosa de todos los que están en esto de la informática. En estos mismos instantes participo en un foro donde discutes ente MAC-PC-Linux, típico y tópico. 😀
En esos países avanzados no existe la “ingeniería informática” tal como aquí.
Ser menos integrista te hará mejor profesional aunque menos funcionario.
Tratar con respeto a los discrepantes que hará mejor persona y mas profesional.
Ni puto caso a los papanatas que han arremetido contra ti, yo soy Ingeniero Infomático, te leo desde hace bastante tiempo y jamás me he sentido ofendido, creo que tienes comentarios muy acertados acerca de todo este circo, y los cuatro notas que se lanzaron al cuello que lean un poquito mas y se darán cuenta.
Un saludo y sigue así.
En respuesta a “avergonzado”:
Pues lamento decirte que soy licenciado y lo que soy lo soy no por “la punta del pito” ni por “lo poco que aprendí en la Universidad.
Lo que sí que es cierto es que lo que aprendí (que afortunadamente no es poco) lo hice de gente con años de trabajo, la mayoría sin títulos pero con mucha experiencia y conocimientos, gente que no necesitan un papelito para demostrar lo que son.
Llevo 18 años trabajando, 12 de los cuales en el sector, al principio recibí unos cuantos cursos formales en el manejo de herramientas (sistema operativos, bases de datos, comunicaciones, mensajería, etc…) y una ingente labor autoformativa con manuales de referencia, documentación de fabricantes, etc…, con el tiempo, los resultados de mi trabajo, la asunción de retos y riesgos y más formación y autoformación en gestión (económica, rrhh, proyectos, negociación, etc…) estoy por ahora dirigiendo un departamento de explotación de sistemas y desarrollo de proyectos, en una empresa que opera directamente en 19 países y cuenta con más de 20.000 empleados.
Dentro del excepcional equipo de trabajo que tengo a mi lado, hay ingenieros en Informática, en Telecomunicaciones, un Industrial, gente con FP del ramo y algún que otro “intruso”, cada uno cumple su papel en función de sus aptitudes y actitudes que no de su título, que si bien es una referencia, jamás es un corsé para hacer que la persona adecuada desarrolle la función que le corresponde y puede asumir.
A estos chavalotes de Primera quisiera ver como hablan una vez que hayan trabajado dos o tres de años en el Mundo Real(tm) tal y como demandan las empresas y/o instituciones, una vez que hayan abandonado esa cómoda posición de que “contra el sistema se vive mejor” o “mundos de Yupi”, según sean ingenieros de Ingenio o de Ingenuo, que de ambas fuentes salen.
Ups, olvidaba comentar que en casa guardo en algún sitio un título de Licenciado en Filosofía y Letras y también, que me consta cuánto esfuerzo hubiera ahorrado de haber estructurado desde el principio mi adquisición de conocimiento por la vía rápida de la Universidad.
Txematools, de admirar a alguien, prefiero admirar a Paco el Pocero que dirige más que tú estudiando menos.
Has generalizado y por eso se han ofendido, y han respondido generalizando al igual que tú: que la mayoría de las personas sin estudios desprecian a licenciados y creen saber lo mismo, cuando en general no es cierto. Y eso que hablamos de iformáticos, con el eterno debate de si eso es ingeniería (y no una herramienta). Porque un ingeniero de caminos, industrial o de telecomunicaciones supera con creces al informático, pues la programación es una herramienta de grandes proyectos, exceptuando el web… que fuera de los blogs son portales gestionados por empresas, y seguro que ahí hay informáticos de verdad (físicos en su mayoría…)
Director de Marketing: Yo sólo admiro a mi mujer.
Hola, Tendero
Sigo fielmente tu blog, porque me gusta de todo de lo que hablas (por la mañana y por las tardes). Sólo quiero agradecerte que nos dediques tu tiempo para compartir tus vivencias.
Cuando te leo, tengo la sensación de estar al frente de alguien que le gusta lo que hace y que si algo no le gusta intenta analizarlo lo más constructivamente posible.
Personalmente, creo que un error respecto de las discusiones sobre informática es que se mete TODO en el mismo saco. Ya va siendo hora de que las “problemáticas informáticas” se separen de la forma más estanca posible: no es lo mismo un “informático que arregla pc” que otro que “programa un aplicativo monousuario” que otro que “desarrolla un sistema multiusuario” que otro que “diseña un sistema operativo en tiempo real” que otro que “es capaz de configurar cualquier dispositivo geek”. ¿todos estos son “informáticos”?
Conforme consigamos separar de qué estamos hablando (no lo digo por ti, lo digo por los hilos que a veces leo), espero que estas problemáticas se traten de forma más constructiva.
Con 40 tacos, nos quedan muchos años de experiencia informática (en todas estas facetas) por delante. Veremos que nos depara el futuro. Y espero seguir leyendo tus reflexiones.
Madre de Dios, de donde sale este tipo, desde cuando hace falta ser ingeniero para montar un pc o pasar un antivirus, hay muchos profesionales autodidactas, pero también hay mucha gente que ha hecho formación profesional. Yo no soy licenciado en nada ni he hecho formacion profesional, pero me dedico a esto, gano bien y en mi empresa me tienen muy valorado. Quizás no haya aprobado en la carrera Matematicas 1 y 2, pero puedo gestionar un domino, he realizado mis cursos para ello y mis horas me han llevado. Tampoco se programar en Modula 2 y no he aprobado la asignatura de redes, pero puedo configurar unos routers Cisco estableciendo VPN’s entre unas cuantas sucursales. Le he metido muchas horas a esto, tanto de estudio como de practicas, no las he hecho en una Universidad, pero si el resultado es el mismo y todo funciona perfectamente a mi jefe que mas le dá que tenga o no tenga el titulo. El ejemplo que no tiene que ver ¿cuantas empresas tienen ISOs y demas certificaciones aprovadas y en realidad las cumplen? Pues yo creo que no muchas… Bueno el fin de esto no es desmerecer a los Ingenieros Informaticos, tengo amigos que lo son y para ellos yo soy igual de informatico que ellos, lo unico que digo es que esta gente no se meta con nosotros.
Haz tu trabajo y hazlo bien, me da igual como te llames, la edad que tengas, tu condicion y lo que hayas estudiado.
Saludos, de un pirata.
“Porque un ingeniero de caminos, industrial o de telecomunicaciones supera con creces al informático”
Total… los ing. en telecomunicaciones sólo debería hacer temas relacionados con la capa de red y poco más y sólo han robado casi todo su temario a la ingeniería informática (para más información, comparad la “ingenieria” telemática con una ing. tec. informatica de sistemas), y ahora resulta que los teleco son “más”, habrase visto…
JPS: Los IP reclaman para sí la exclusividad en ciertas funciones de las distintas disciplinas en las que se subdivide la Informática, excluyendo a cualquiera que no pase por una Facultad o Escuela Técnica Superior de Informática de la posibilidad de ocuparse de esos temas.
No niegan el hecho de que personas con otros tipos de estudios desempeñen tareas “informáticas”.
Siendo malo, diría que nada que manche las manos, ni siquiera en un sentido metafórico, creen que forme parte de sus atribuciones naturales.
Ay compañero…
El tiempo que esa gente ha dedicado a leerte y crearse una imagen y opinión de tí y de lo que escribes es el mismo que han pasado en el mundo laboral.
Si quieres entretenerte con ese tema, en el foro de N3D, en “Mundo Laboral”, hay una rama sobre el posible colegio de ingenieros informáticos.
Las tonterías son siempre las mismas, y desde el mismo sector.
No desesperes, me alegro de que te lo tomes con sentido del humor 😉
Un saludete.
Todo mi respeto hacia los ingenieros, que como en todos sitios habrá de todo. Pero también pido ese mismo respeto hacia nosotros los “autodidactas”.
Hace 25 años es lo que había ¿Como aprendías? Pues a base de estudiar, a ostias con la máquina, con las paredes y con todo.
A todos estos Ingenieros (que siguen contando con mis respetos) y al mundo en general, decidles que no todo el mundo tiene dinero para una carrera, pero no por eso nuestros conocimientos dejan de ser válidos.
¿Intrusos? Como he leído por ahí, después de tanto tiempo trabajando en esto (25 años), me da igual lo que digan, pero yo llegué antes.
Un Saludo
Txematools: Entiendo lo que quieren, en un resumen lo que quieren es cobrar por firmar, como un arquitecto. Si es cierto que puede hacer mejor mi trabajo o el tuyo por tener un título, pues supongo que sí que merecen que se los contrate antes que a nosotros.
Me parece que han llegado demasiado tarde a pedir que les reconozcan exclusivamente a ellos ciertas tareas, cuando hace años que hay gente realizandolas mucho antes que ellos.
Saludos
Todo mi respeto hacia los ingenieros, que como en todos sitios habrá de todo. Pero también pido ese mismo respeto hacia nosotros los â??autodidactasâ?.
terminus , si no hubiera un ejército de “juan palomo”-s creiendo que con un curso de 10 horas de ofimática o que por saber utilizar una aplicación concreta o poniendose medallas como ¿Ingeniero Web? saben más que un Ingeniero Informático, y que encima se dedican a criticar esta carrera, entonces seguro que hasta se os respetaba, que como en todo hay gente buena y mala, pero parece que para la mayorÃa de los autodidactas sólo hay ingenieros malos y con titulitis por no avergonzarse de decir que son ingenieros y en cambio el mundo va mejor si gente sin formación lo dirige.
Que además, si tan poco vale y tan facil es, os invito a que la estudieis, que hay maravillosas baces, y luego que nos cuenten lo “facil que es” .
JPS: Igualmente, a mi me parece una reclamación legítima, como tantas otras, ahora bien, en una supuesta equiparación a otras licenciaturas/ingenierías donde para ejercer posteriormente una profesión se exige una colegiación, sería necesario poder equiparar también las obligaciones, es decir, adquirir responsabilidad legal personal, por una mala praxis, estar sujeto a regulaciones y controles por parte de un organismo auditor, etc…
Honestamente, ni con una aplicación rigurosa de metodologías del tipo CMMI, ITIL, ISO’s (27001, 17799), etc… no logro ver por donde se puede coger a este conjunto de tecnologías y garantizar con nivel equiparable al de un arquitecto o un ingeniero industrial el desarrollo y la explotación de sistemas de información. Puede que me equivoque, es más, no tengo ningún reparo en reconocerlo y rectificar, si alguien logra demostrarme que es así, pero hasta entonces, sigo sin verlo.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, Txematools, en que actualmente la profesión informática no esta suficientemente madura como para poder asumir esas responsabilidades.
Txematools: Totalmente de acuerdo, es decir, si un edificio se hunde el responsable es el arquitecto, si un paciente muere es el medico el que debe responsabilizarse si lo ha hecho mal, después de estas comparaciones quien va a ser capaz de firmar un codigo de 30.000 lineas responsabilizandose de que una aplicacion no va a fallar nunca. Como tu dices estoy abierto a todas las ideas, y si se puede demostrar que solo se puede hacer un proyecto de calidad siendo ingeniero, adelante.
Avergonzado: nadie dice que sea fácil tener la carrera y entiendo que despues de aprobar tantas y tantas asignaturas un ingeniero informatico tenga unas bases y una metodologia que posiblemente sea mas estandar que la que puede tener una persona que no haya estudiado, o no. Nadie le quita valor a la carrera, pero tampoco hay que quitar valor a un trajbajo bien hecho. Y te digo, yo no tengo la carrera, ahora tengo un trabajo “fijo”, estoy pagando una casa y tengo coche, me puedo permitir mis caprichos y uno de ellos es sacarme la carrera de Igeniero Informatico, todos mis amigos que ya tienen el titulo y el proyecto me dicen lo mismo: que para qué, que si tiene algún sentido tener el titulo ahora.
A lo largo de muchos años, he comprobado que los mejores informáticos siempre destacaban en alguno o varios de los siguientes puntos:
– sentido común
– curiosidad innata
– ingenio
– capacidad resolutiva
Viendo que el escaso sentido común, el poco ingenio y la nula curiosidad por aprender (pues pretenden que el titulo les resuelva la vida) que muestran estos grandes teóricos de la ingeniería, a que altura profesional pretenden llegar?
Presuntos Informáticos que cuasi desprecian el noble arte de programar, que picar código es para la plebe, que para ellos únicamente debe quedar el análisis…
No oigo nada de aspiraciones profesionales, de querer destacar por hacerse grandes en su oficio y ganarse el merito… que cojones, yo a su edad pretendía ser el mejor y hacer historia (iluso de mí)… No… estos quieren el titulo, el colegio y sentar su culo en un despacho a firmar papeles… Manda muchos cojones!!!! No aspiran a crecer, a realizarse profesionalmente, solo quieren institucionalizarse…
Hablan de ingenieros, y a mi me da en la nariz, que solo aspiran a ser peritos…
Saludos
Yo soy un intruso, no tengo la carrera terminada, en medio mientras curraba hice un ciclo formativo superior, y llevo unos 10 años trabajando en informática y telecomunicaciones.
Me avergüenza no tener mi título de ingeniero, a mí más que a nadie, nadie me lo va a reprochar más de lo que yo mismo hago y todos los días pienso que debería seguir estudiando y terminar.
Siento siempre que hablo con ingenieros y gente muy preparada que tengo mucho que aprender de ellos y me esfuerzo en empaparme de todo lo que pueden aportarme, sobre todo en temas que aunque no directamente relacionados con el trabajo si son interesantes y dan nuevas perspectivas sobre las cosas.
Pero llegados hasta aquí, me siento seguro de lo que sé, de lo que he aprendido y de la experiencia que tengo. Siempre voy con la verdad por delante, en las entrevistas lo primero que hago es decir lo que NO deben esperar de mi, por lo menos de momento, nunca creo expectativas que en el futuro no voy a cumplir, aunque pueda prometer todo mi esfuerzo. Quizá por eso siempre he visto a la gente cambiar de trabajo y mejorar con relativa facilidad, salta de trabajo en trabajo y ganan más pasta aunque nunca terminan ningún proyecto muchos de ellos. Quizá por eso me ha costado tanto cambiar de trabajo, pero en esta entrevista hablar sobre mi titulación solo fueron 2 segundos, el resto fueron preguntas técnicas, el nivel que tenía en diversas tecnologías, que funciones realizaba, como veia el puesto, etc.
Me alegró comprobar que la titulitis no lo es todo y que mis conocimientos y experiencia tienen cierto valor, y sobre todo que la sinceridad aún se valora en un mundo que fagocita todo tipo de buenas intenciones.
Y sí, si tuviera la ingeniería terminada no sé si sería mejor profesional pero sería otro tipo de profesional, no sé si mejor o peor valorado.
Pirata, que eres un pirata, tendero. Como se entere la SGAE te va a reclamar un canon que te va a jod…. vivo, je je je.
Un saludo y… adelante, asi se trabaja en esta profesion nuestra.