Según nuestros políticos y todos sus amigos no hay mejor que ser legal a la hora de adquirir software. Pero los hechos son tozudos y cada vez más dan ganas de no tener ningún software propietario comprado, sino hurtado.
Y todo porque las empresas creadoras de software no tienen claro que cuando alguien les compra un programa, este cliente no les ha vendido su alma, que es lo que se creen. Parece que cuando un cliente compra software propietario está apuntándose a alguna secta donde automáticamente se supone que ha perdido la razón y el cerebro. Las grandes empresas de software propietario piensan que sus clientes son sus esclavos de por vida por el hecho de haber adquirido una licencia de uno de sus programas. Interpretan el acuerdo de licencia, justo al revés, que son ellos los que van a recibir todo lo necesario poar parte del cliente. Creen que estos clientes van a trabajar el resto de sus vidas para que ellos puedan disfrutar del fruto del esfuerzo de sus clientes sin hacer nada más.
Y si alguien tiene alguna duda, vamos a ver una experiencia que hemos sufrido junto con un cliente estos días con los amigos de Sage.
Un cliente que el año pasado había adquirido la versión más cara de su programa de contabilidad y facturación. El cliente es un poco paranoico con la seguridad física de sus Oficinas e instala el programa en su portátil. Así se lo lleva a casa y si entran a robar en la oficina no tiene problemas (que ya le ha pasado). El portátil hace un mes se para. Nos lo trae y tenía el disco duro roto. Nos avisa de la importancia del contenido del disco del portátil. Hacemos unas pruebas y al final podemos recuperar todos los datos de la contabilidad y de la facturación. De todas formas el cliente tenía copia de seguridad reciente. Pero la partición de sistema no se puede recuperar. Le ponemos un disco duro nuevo, reinstalamos Windows y el cliente se lleva el portátil.
Se pone en contacto con Sage para que le proporcionen la clave para reinstalar el programa. Explica que ha tenido una avería. Le dicen que si contrata un servicio de mantenimiento (que cuesta la mitad del precio del programa) en dos minutos se lo resuelven, pero que si no contrata ese servicio, debe cumplir una serie de requisitos. El cliente dice que el ha comprado un programa y que necesita que funcione tal y como lo hacía el día en que lo compró. Le piden un informe de la avería y una factura de la tienda que le ha hecho la reparación. Así que preparamos un informe y le hacemos copia de la factura. El disco duro roto lo tenemos guardado, les decimos que si hace falta se lo enviamos. Tardan una semana en contestarle, le piden más datos. Se los envía, pasan tres días, no le contestan.
El cliente empieza a pensar que están tensando la cuerda para que adquiera el paquete de mantenimiento, ya que se acercan las fechas de presentación de los resultados anuales de la contabilidad.
Al final le dicen que no pueden darle la contraclave, ya que no desinstalo el programa en condiciones. Que ellos no son responsables de que su disco duro se hubiese roto, que es una causa ajena a Sage y que si no contrata el mantenimiento, no le va a funcionar el programa. Vamos que paga o no tienes contabilidad. Y yo no entiendo nada. si el PC se rompe, como quieren que tengamos una clave de desinstalación? Si el disco duro lo pones en marcha y hace un ruido como si fuese a partirse en dos de un momento a otro.
Así que el cliente no se lo pensó, e hizo lo que todos imagináis. Porque claro Haciendo no entiende de ser legal con el software, sino con sus fechas y sus libros. Y como el cliente es un poco puñetero todavía está discutiendo con Sage a ver si le envián la clave, porque es pesado y ya ha dicho que lo consigue.
Pero la actitud de Sage no la entiendo. Si no se fia de un buen cliente, lo tiene fácil. Envía un técnico al día siguiente, que mire si el disco duro está roto y si es así proporciona la clave. Y si no quiere ese gasto, pues se tiene que fiar de sus clientes, que son sus clientes (que se supone que es lo más importante) no son cualquier cosa.
Y lo malo ahora no es que Sage haya perdido un cliente para todo la vida, sino que cualquier fabricante de software propietario, ha perdido un cliente para siempre. Este cliente ha visto en sus propias carnes como el pagar no te da ningún derecho, salvo el de seguir pagando. Así, que a ser legal y paganini, que es lo que quieren. Y no se dan cuenta de que ellos solos están matando a la gallina de los huevos de oro.
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[…] Sage: cómo conseguir que un cliente fiel acabe descargando una version piratachanglonet.com/blog/2009/3104/ por Mskina hace pocos segundos […]
Algo parecido pasó en la empresa donde trabajo, se rompió el disco duro del ordenador, como era viejo se optó por renovarlo entero y no querían darnos la clave de instalación porque pensaban que estábamos instalándolo en más de un ordenador. Al final aceptaron que viniera uno de sus técnicos para que se aseguraran de que no era así, pero costó sudor y lágrimas porque el mantenimiento contratado con la empresa de ese software no incluye la reinstalación del programa sino problemas con su uso…También me costo muchísimo que me explicasen como hacer un backup sin necesidad de copiar toda la carpeta de instalación entera (este software no tiene ninguna opción para realizar backups por lo que hay que hacerlos a pelo).
Todo eso costo mas de una semana de llamadas. Al final lo que va a pasar es que no se renovará la licencia. Se buscará otro software o me mandarán buscar como crackearlo.
[…] Actualización (19/08/2009): Leo en Menéame un caso relacionado publicado en Al otro lado del mostrador. […]
Yo con estas cosas no hago más que pensar en cuan complejo es un programa de gestión y contabilidad. Porque estoy seguro de que no puede ser tan complicado replicarlo, aunque es cierto que son cosas que llevan su tiempo. Con la crisis más de un programador podría intentarlo, mientras encuentras otro trabajo y tengas paro porque no intentar montar tu propia empresa. Con tratar a los clientes la mitad de bien seguro que no le faltaban.
Yo normalmente a los equipos criticos les clono el disco. Por media hora de mano de obra mas precio del disco tienen un seguro de vida para su maquina que puede estar en marcha una hora despues, sin recurrir al pirateo.
Muchas protecciones de estas ni se enteran. De hecho “podria” funcionar en dos maquinas identicas.
El caso es aumentar los beneficios a corto plazo, a largo plazo nadie mira. Hoy matan la gallina de los huevos de oro y mañana tocan los guevos al perro a ver si son de oro.
Bueno, te me has adelantado, estaba a punto de escribir un artículo referente a esto mismo que cuentas de un cliente mío.
Te cuento mi caso, mi cliente se compró el programa de segunda que tiene esta misma compañia SAGE, el famoso Eurowin, si no recuerdo mal le pagó al señor de la tienda sus 400€ mas o menos y no realizó contrato de mantenimiento.
Todo iba genial durante los 3 primeros meses pero le dió un problema de conexión entre el programa y la base de datos SQL que usa el programa, un problema ajeno al programa, ya que este no era capaz de realizar la conexión.
Se llevó al señor que le vendió el programa y después de pasados 25 días le contestó que no tenía solución que para ello tenía que pagar 600-700€ del contrato de mantenimiento que sino no se lo solucionaban.
Así que dicho cliente “mi actual cliente” vino recomendado por otra cliente, le di arreglado el problema de conexión entre el programa y la base de datos, pero voilá me pedia la clave de activación nuevamente “otra diferente a la primera instalación”.
Después de llamar y quedarme con la boca abierta de lo que me comentaban estos señores de que yo pagaba el programa pero si daba fallos necesitaba obligatoriamente el contrato de mantenimiento (que en este caso, valía el doble de lo que cuesta el programa) para resolver esos problemas le conté una película a otra chica que me atendió en SAGE (después de pasarme con 3 o 4 tontos que atienden el telefóno para dudas pequeñas, me pasaron con “la jefa”, “la que dice: me tira de un huevo los clientes, etc.” como la llamo yo).
La película consiste en que yo le explicaba que hubo mucho tormenta aquí en galicia y se jodió el disco duro y que habíamos perdido todo, programa, datos etc. y que se compró un ordenador nuevo ya que el otro estaba estropeado y no se podía recuperar nada, que procedimos a la instalación del CD, metimos la clave que viene con el CD, y nos pedia la clave de activación que si no la podían dar para poder empezar nuevamente a realizar las facturas….
La contestación de SAGE fue la que cuentas en tu artículo, que o haciamos contrato de mantenimiento o nos comprabamos otro programa nuevo, vamos pagar 600€ de contrato o 300-400€ de programa despues de pasados 2 meses que habíamos pagado.
Le comenté que esto no podía ser verdad, que esto tenía que ser denunciable y me contestó que hiciera lo correcto y que si tenia quejas que mandará un correo a “quejas@eurowin…”.
Historias para no dormir… Finalmente le instalé un programa para realizar facturas que puedes usar en los puestos que quieras sin pagar nada más, que tienes las activaciones que quieras (un máximo de 10 en un tiempo razonable), un contrato de mantenimiento de 50€ al año para resolución de dudas y le pasaron la tabla de clientes, proveedores, etc.
Es la mejor solución que pude darle a mi cliente, aunque si es cierto le recomendé que lo denunciará ante la asociación de consumidores… no lo hizo pero si me llega a pasar a mí, lo denuncio y la publicidad que le haría sería más dañina que darme la puñetera clave de activación…
Y esto es lo que pasa por trabajar con dicha empresa “SAGE”.
Tal cual la situación que has contado tú me pasó a mí, que las desinstalaciones tienen que realizarlas técnicos cualificados de SAGE vía remoto y no un técnico de tienda que sino no se puede recuperar la clave, ya le contesté que si me dice como un técnico de SAGE puede entrar en un PC que no arranca el disco duro vía remoto, si me lo explican que me ofrezco voluntario a trabajar en SAGE que seguro que aprendo algo…
Saludos,
Esto en la calle tiene un nombre: chantaje.
Voy a hacer un poco de abogado del diablo y proponer otro punto de vista que se me ha ocurrido.
Compramos un coche, lo guardamos en el garaje, el techo del garaje se desploma y nos toca reparar el vehículo (o incluso adquirir uno nuevo). ¿Nos dirijimos al fabricante del coche para que nos lo solucione y funcione como el primer día? No, echamos mano del seguro, que es un gasto adicional que hay que hacer para estar cubiertos en este tipo de sucesos.
Pues podría compararse al caso del programa de Sage y su mantenimiento.
La diferencia está en que los coches y los seguros existen desde hace décadas y todos aquí hemos crecido familiarizados con ese modelo de funcionar. Pero con el software no.
Ahora bien, ¿es justo, lícito, moral o como queráis llamarlo, que Sage le ofrezca la licencia del software para su uso y un contrato de mantenimiento para casos como éste y otros o lo justo es que te preste asistencia para mantener el programa funcionando de por vida? Pues aquí nunca nos pondremos de acuerdo porque es algo muy subjetivo.
Así que habría que mirar el contrato, en este caso el acuerdo de licencia que el usuario acepta. Yo el acuerdo de Sage no lo he leído así que no sé si advierte de estas cosas. Pero en fin, si lo advierte será como las lentejas: las tomas o las dejas.
Y aun a riesgo de salirme de tiesto, hago una última reflexión sobre “las tomas o las dejas”: ¿piratear? Yo me he encontrado con software propietario que no he querido pagar por parecerme excesivo su coste para lo que lo voy a usar o no poder afrontar el gasto. Entonces he ido a buscar soluciones gratis y me he dado cuenta de que no eran tan buenas como la alternativa de pago. ¿Qué hacemos pues, señores? ¿Usamos el programa propietario de manera ilegal? “Yo le ofrezco este producto por este precio, señor, si usted lo quiere me lo compra y si no, busque otra cosa”. No voy a ser yo el que diga que está mal piratear, porque yo he pirateado y sería un hipócrita, pero he de confesar que lo intento hacer poco y me remuerde la conciencia cuando lo hago.
No me parece comparable el caso del coche con el de un software. Un coche es un bien físico que tiene un coste de fabricación, distribución y almacenamiento. Tú compras ese bien y para que funcione correctamente has de hacerle un mantenimiento, ya sea en la misma marca del coche ó en otro taller.
En el caso del software, tú pagas por un programa, un servicio. La instalación y el mantenimiento lo puedes hacer tú u otro proveedor cualificado (según las condiciones del contrato). Al final has pagado por una licencia para usar ese servicio.
Si se rompe el ordenador donde ejecutas ese programa no pierdes tu derecho a usar ese programa. Cambias el ordenador y sigues usando el mismo software.
¿Qué pasaría si tu coche no arranca un día porque la clave de la llave se ha borrado y el fabricante te dice que tienes que pagarle el doble de lo que te costó para que te dé la clave? Pues eso mismo está pidiendo SAGE, que pages por una clave para usar un programa por el que has pagado y no por un mantenimiento de la aplicación.
ReadOnly, el ejemplo con el coche sería que se te cayera la llave en un cuenco con agua o un charco y los del concesionario te hicieran comprar otro coche, cuando tu solo quieres la llave.
Que te cobran 30€ por la llave nueva? vale, es aceptable. Tener que pagar un coche nuevo porque la llave no funciona es un abuso, te lo mires por donde te lo mires.
@ReadOnly: Te equivocas en lo fundamental de tu argumento, el software no es un producto, un coche sí lo es.
Sea dicho que nunca me han gustado los productos de ésta gentuza, porque el modelo de negocio es totalmente mafioso y la misma aplicación está tan enfocada a evitar que la pirateen, que jode a más no poder con el tema de las estúpidas licencias y números de usuarios y demás polladas que se ve se le ocurrieron a algún jefecillo con pocas luces. Todo esto con en un entorno sólo Windows.
No sé cómo estará el desarrollo de LinEx para sus dos aplicaciones, pero si estáis interesados, siempre podéis colaborar.
Hay dos lados en una moneda.
Se entiende que si se casca el PC donde tienes el SW deberías poder reinstalarlo sin problemas.
Pero tambien entiendo que el creador del SW se protega contra instalaciones en varios PC con la misma clave.
Hace tiempo en un software que desarrollabamos en mi curro, controlabamos a través de la base de datos de la aplicación las sesiones activas y en el contrato de licencia se especificaba el número de licencias activas que podía haber a la vez.
Nada novedoso, pero es una posible solución al tema
Los datos que se almacenan en el disco duro son responsabilidad unica y excusivamente del propietario del ordenador, deberá de hacer todas las copias de seguridad que estime necesarias para salvaguardar sus datos. Si son tan importantes como parece. La excusa de que se me ha estropeado el disco la he visto usar de varias formas. Un mounstro se comio mis deberes!!!
Por otro lado
“Según nuestros políticos y todos sus amigos no hay mejor que ser legal a la hora de adquirir software. Pero los hechos son tozudos ”
¿que culpa tiene zapatero en todo esto?
si te refieres a la sgae y al canon y al software legal el canon se aplicó por primera vez con el gobierno del machoman con bigote
Soy el que le pasó el problema http://www.inversionyahorros.com/index.php/increible-pero-cierta-historia-sobre-las-abusivas-condiciones-de-sage-sp-en-contaplus-y-facturaplus/ y en nuestro caso hacemos copias de seguridad semanales y el problema fue que el disco de un ordenador Dell en garantía falló. No creo que sea irresponsabilidad, aunque mejor que hubiéramos tenido una imagen del disco. El problema es lo desproporcionado del coste de la solución, varias veces más de lo que costó el programa. No ofrecen a la venta la misma versión (sólo tenía año y medio) ni tampoco compatibilidad de datos desde versiones anteriores. Esto para mí es un abuso.
Saludos.
No perder de vista que compramos una licencia de uso de un programa. Como si entra mi hijo y me borra el disco duro. Yo he comprado un programa para usarlo y los sistemas de seguridad deberían ser transparentes para mi.
Además no hay forma de hacer la copia de seguiridad con todo el sistema de protección detrás…
Y hay otros casos, yo he tenido un cliente al que le robaron todos los PCs de la empresa… y no se lo creían, envió copia de la denuncia…
Una idea es hacer maquetas del disco duro para desastres como estos.
Partimage es un buen programa, Puppy Linux y RIP Linux lo traen por defecto.
Yo tuve un problema parecido con el TPVWin, al final y con un rebote considerable me pase a facturalux que era gratuito y para mi me era mas que suficiente, en mi caso ya no volví a comprar mas software de este tipo, y las instalaciones que e hecho me a servido este programa, no sé si servirá para PYMES mas grandes que una tienda, pero todos mis clientes se quedaron muy contentos por el ahorro de licencias que tuvieron con este software y Linux.
Por lo menos a mi me salvo el pellejo y ahórrame un dinerito.
Creo que en Windows también hay soluciones parecidas pero siempre hay que ver las necesidades del cliente y si se ajustan este software a lo que necesitan.
Aún recuerdo cuando el Contaplus de sage se vendia en los quioscos por 4 perras y gracias a los primeros que dimos fe de lo bien que iba el programa lo usamos hasta que con las actualizaciones fue tarea imposible continuar con el,ya que con las actualizaciones de hardware se iba todo al garete rezando para que un virus o una averia no te fastidiase el HD.
No se si os puede servir pero yo para evitar precisamente esto monto el Contapus en maquinas virtuales, comprado original. Asi no estoy ligado al hardware y si quiero una copia duplico la maquina virtual, etc… El backup es de la maquina virtual entera, es todo más sencillo, ademàs si necesito contraclaves lo desinstalo de una maquina que luego borro.
Os doy mi opinion.
El ejemplo del coche si que vale, o es que resulta ahora que hacer un software no cuesta? Yo alucino. El que sea un bien intangible, no significa que no tenga valor. Este es uno de los problemas que no ve la gente: como no hay nada fisico, se cree que no cuesta nada (que se lo pregunten a SAP o Sage a ver cuantos ingenieros tienen y cuanto suman los Salarios y recursos para programar) que no tienen fabricas? Pues claro hace SOFTWARE. Y con el software gratuito pasa lo mismo. Cuesta hacerlo, tiempo y dinero, solo que hay gente que lo hace de manera altruista, pero en el fondo es un “sueño” el dorado, todo gratis, sin errores, con soporte personal instantaneo….señores que vivimos en una economia capitalista y el objetivo final de TODAS LAS EMPRESAS es GANAR DINERO!
Volviendo al tema de las incidencias por perder una licencia de uso, yo conozco un caso que envío la factura de reparacion del disco averiado y le dieron otra clave……otra cosa es la pilleria española ya que a todos nos mola sacar por la patilla una licencia gratuita a un fabricante y decir “yo he sido mas listo que ellos”
Por ultimo, estoy de acuerdo con algunos comentarios que asocian el contrato de mantenimiento con un seguro….pues si, creo que esa es la filosofia, es mas, en un futuro TODOS los programas deberian llevar obligatorio el servicio de mantenimiento. Esta podria se una solucion.
Hace unos meses reinstalé mi PC, y quise reinstalar el juego Theatre of War que había comprado hacía año y pico. Al ir a la web para descargarlo, me encuentro que no es posible con mi cuenta de usuario y licencia.
Contacto con el servicio técnico, y me informan que para descargarlo de nuevo tengo que pagar 5€ (WTF!)
En una hora tenía descargado el juego. Desde Megaupload, por supuesto.
La próxima vez me ahorro comprar la licencia.
La cosa está en que Sage quiere cobrar por todo. Son unos estafadores y esto viene dado por la falta de competencia, pues son pocos los programas destinados a tal fin.
Pero ahora este señor es lo que llamarían un “pirata”, y lo más gracioso es que a este pirata lo han creado los de Sage. Suena irónico, pero es la norma en estos casos.
Se empeñan y ponen dinero, esfuerzo y tiempo en evitar que copiemos su software contenido audiovisual, cuando no hay precedentes de ningún sistema anticopia que sirva para algo.
El caso de algunos juegos, los cuales va gente honrada y los compra, desenbolsando 60€ (eso sí es un robo) y luego resulta que tienen un sistema de protección que solo permite instalar el juego 3 veces… lo cual indica que han pagado 60€ por un juego que solo funciona en windows y que solo se puede instalar 3 veces. Una vida media de 3 años tendrá el juego. Además, ese sistema de protección a algunos les ha causado problemas, y habiendo pagado, no han podido jugar.
En cambio, los que lo han descargado sin pagar no han tenido ningún problema. Lo instalan cuantas veces quieren y no los da problemas.
Resultado: Si quieres que el juego funcione bien y no tener problemas, no lo compres, déscargalo.
Mismo caso para los CD de música. Cuando empezaron a salir los CDs de música y sus protecciones anticopia, algunos tenían tal protección que el cd original no funcionaba correctamente en algunos reproductores de aquella época.
Resultado nuevamente estúpido: Gente que había pagado por el CD y no podía escucharlo. En cambio, aquellos que tenían una copia lo escuchaban perfectamente. Y los que lo habían descargado mejor aún, tenían hasta el nombre puesto en las canciones!!
Y no acaba la cosa ahí. En los DVD más de lo mismo. Gente que ha pagado por una película en DVD y tiene que tragarse (pues no hay forma de saltarlo) un aviso antipirateria cada vez que quiere ver la película.
Pero vamos a ver, si lo he comprado!!! Por qué iba a querer comprarlo? Además, el aviso es mentira. En España es legal copiarlo e incluso regalar las copias a cualquiera. Lo que no es legal es VENDER las copias.
En cambio, aquellos que descargan la película, la pueden ver directamente, sin tener que comerse el aviso. Es decir, aquellos que supuestamente piratean, nunca llegan a ver el aviso antipirateria.
Y si encima la descargas en HD, se ve mucho mejor.
Los intentos por evitar lo que ellos llaman piratería han fomentado la aparición de más personas a las que ellos denominan piratas. Ellos se lo han buscado. No se puede ir contra la gente, contra los clientes. No tiene sentido.
No he podido leer todos los comentarios por tema de tiempo asi que no se si alguien ha puesto algo parecido a lo mío.
Por si no os habéis dado cuenta, SAGE ha mediomonopolizado el mercado español del software de gestión comprando a las empresas fabricantes de los softwares más potentes y/o conocidos del mercado: EUROWIN, LOGIC, etc… entonces ya la cosa es o tragas, O TRAGAS.
A mi me pasó con un PymePlus Élite que me partió el cabron del windows al día siguiente de comprar el programa ese, todavía ni lo había pagado. Les comento el tema, que se me había petado el windows completo (puede que incluso hubiese sido problema de la instalación de dichos programas porq ni hubo corte de luz, ni se instaló nada más, ni nada…). Total que al igual que a vosotros me cascan que recien comprado me tenía que gastar una suma igual a la del programa para contratar el mantenimiento por un fallo del SO. Claro está que cogí al distribuidor de mi zona de SAGE (al que le había comprado el software) y le expliqué el tema, hablaron con SAGE y me dijeron que lo sentían mucho pero que no podían hacer nada.
Yo también soy distribuidor, pero de otra clase de productos, y como tengo el culo pelao con proveedores y clientes, usé las técnicas que se usan en mi sector, el software está sin pagar, ahí tienes la caja, o lo soluciones o te la comes con su correspondiente denuncia. El mismo día tenía una contraclave nueva, porque no es lo mismo q toque las narices un cliente final que sólo va a comprar una licencia al año o cada X años, que que lo haga el distribuidor de zona, que está dandole de comer a SAGE todos los días y que no va a pagar 1500€ por la pati.
En caso de una tienda de informática pues es otro rollo diferente al distribuidor, pero al que tenga una tienda de este tipo le recomiendo que o bien NO VENDA producto sin garantías, o que cuando lo venda deje bien claro que las cagadas con ese producto salen muy caras, porque NINGUNA tienda de informática te avisa de estas cosas.
Y para finalizar os recomiendo a todos FACTUSOL, CONTASOL y NOMINASOL de http://www.sistemasmultimedia.com
– Las licencias son anuales pero baratas para lo que se paga por este tipo de programas E INCLUYEN ASISTENCIA TÉCNICA Y ACTUALIZACIONES, cuando en SAGE no te dan ni una mísera actualizacion sin pagar.
– Puedes importar los datos de Factura/ContaPlus y otros.
– EXCELENTE servicio técnico y tienen en cuenta tus ideas para mejorar el programa.
– Te pueden modificar el soft a tu gusto (previo pago, claro).
– Se pueden usar gratuítamente sin limitación (tienes 6 meses de actualizaciones por la patilla).
– Y lo cojonudo de todo es QUE TIENEN MÁS FUNCIONES que la mayoría de los programas propiedad de SAGE.
Después de pasar por varias soluciones conocidas del mercado, llevo 3 años trabajando con ellos y estoy muy contento de pagar sus servicios todos los años, los cuales cuestan una miseria comparadas con las del PymePlus.
Ahí queda eso.
te equivocas al decir que compartir sin animo de lucro no es legal.
a ver si leemos mas a David Bravo y usamos la lógica:
pederastas + P2P = cárcel.
internautas + P2P = descargas gratuitas
Sin ánimo de polémica.
Aclaración previa: No trabajo para SAGE ni soy programador, ni trabajo en el mundo de la programación.
Mi manera de entender el tema es la siguiente.
Un cliente adquiere una licencia de SAGE. (Acepta las condiciones de dicha licencia) y por lo que veo no contrata mantenimiento.
Al cliente se le estropea el HD, ¿es culpa del cliente? no, ¿es culpa de SAGE? no. ¿Esta obligado SAGE a proporcionarle lo necesario para que pueda reinstalar el programa? legalmente habría que leer el acuerdo de licencia (si pone que no, pueden hacer el favor, pero no están obligados), moralmente si, por que al fin y al cabo el cliente ha comprado una licencia de su programa y quiere usarla en un puesto.
Ahora bien, supongamos que le dan la licencia. Cómo sabe SAGE que no va a ser usada en otro puesto (no lo sabe), por lo que si la proporciona no tiene manera de comprobarlo. Aunque le manden el HD, podría darse el caso de clonar un HD y estropearlo para conseguir una nueva licencia ¿no?.
En mi experiencia partícular si que he tenido el percance de un fallo en disco y tener que reinstalar un software de SAGE y proporcionandoles los ficheros que han pedido no ha habido “problemas” de cara a recuperar la clave. Pero claro esto es mi caso partícular, que no extiendo al resto de mortales.
Por lo que digo que mas mano izquierda y menos exigir derechos cuando no estamos seguros de si los tenemos.
Saludos de Samuel.
El ejemplo de Samuel es perfecto.
Desde mi punto de vista, el problema es que la gente, en general, no tiene ni idea que es el software, lo que cuesta hacerlo, lo que cuesta mantenerlo, etc…. es decir, no lo valoran en su justa medida, cosa que no pasa con otros bienes.
Solamente el coste de mantener actualizado con los cientos de cambios legales que ocurren en España debe ser una pasta.
Yo como empresario, sinceramente, no me la juego con programas gratuitos que no se quien esta detrás y si van a estar mañana para mandarme los cambios de las nominas o la contabilidad.
Por ultimo, creo que efectivamente Sage, al comprar muchas empresas aqui mencionadas, se ha hecho muy grande y ha perdido sensibilidad con el cliente. Tienen que encontrar soluciones en este ambito. Esto me recuerda a experiencias similares con Telefonica que todo el mundo se quejaba (incluido yo) cuando salieron varios operadores, probe tres: Retevision, Wanadoo, Jaztel…..y sabeis cual tengo ahora? Telefonica. Porque? Porque sencillamente son los mejores, aunque sean más caros y a veces un poco mas bordes…….
Una lastima que las empresas no se den cuenta que si los interesados colaboraran con menos del 10% de lo que les sale una licencia de un producto privativo destinandolo a un producto con licencia GPL, se obtendria un producto de igual o mejor calidad y sin retricciones abusivas.
He llegado aqui, siguiendo la noticia desde Meneame,
no me ha asombrado pues SAGE ahora y antes SP antes, hacian y hacen lo mimso, hace años la rotura del disco llave, ya obligaba a comprar licencia nueva o tonterias similares.
El software propietario, no es forzosamente una mala solucion, es un medio de ganarse la vida a traves de un esfuerzo y una inversion, luego queda la profesionalidad, seriedad y honrradez de cada empresa o profesional.
Uno de los problemas es que nos hemos acostumbrado ‘al todo gratis’ y nos hemos convertido en unos hipocritas, yo soy un programador independiente tengo mis propios programas de facturacion y otros he
invertido conocimientos y tiempo en su desarrollo, ¿por que debo regalarlos ?, procuro comportarme de forma profesional con mis clientes y les doy el trato que me gustaria que me dieran a ami y aunque seguro que alguna vez me equivoco, la totalidad de mis clientes estan contentos.
Hay quien opina que como el programa ya lo has cob1rado una vez, ya esta , ya lo puedes regalar, porque no le decimos eso a Ford o Citroen, como todos
los Fiestas son iguales, que solo cobren uno, el primero.
Lo dicho somos unos hipocritas
saludos
Marcelo… Por qué se empeña la gente en comparar licencias de uso de software con el comprar un coche? Un coche es un bien físico, y cada uno que se vende, representa un gasto de fabricación, sueldos, etc…
En el caso del software, la inversión inicial ya está hecha; y luego el quid es cobrar por cuantas más licencias y servicios puedas. No es que nos regalen un fiesta (que es un bien físico con su coste de fabricación por unidad) sino que nos permitan seguir usando un software por le que has pagado, y no nos intenten, aprovechándose del monopolio, de colorcar los máximos servicios posible que no deseas. Es algo tan sencillo como enviar una clave que sirva para poder volver a instalar un software POR EL QUE YA HAS PAGADO. La empresa, en todo caso, podría cobrar no sé, 50 euros o menos por enviar un técnico que compruebe que es verdad que ese ordenador se ha estropeado. Pero no la barbaridad que están proponiendo. En el ejemplo que da tenderodigital; nadie tiene la culpa que se te pinche la rueda, pero hombre, véndeme una llave, no me la vendas por el valor del coche o por el doble de su valor. El vender esa llave es dar un servicio extra casi casi obligatorio. Pero claro, si tienes un monopolio, y nadie te tose, no hace falta comportante como toca. Y SAGE sabe mucho de eso.
Marcelo, en tu caso, supongo que no te comportarás de esta manera. Si un cliente tiene un problema como éste, te preocuparás de confirmarlo, y le facturarás los costes de comprobación (lo que quieras) pero no le conminarás a comprar del nuevo el producto o en su caso, pagar el doble de su valor por un mantenimiento que no necesita.
Que nadie se queja de pagar por un software propietario!
no iba para marcelo, sino para xavier
Pues lo del coche yo lo puedo extrapolar al software sin ser hipócrita, a mi se m jode el coche y tengo garantía, se suelta algo, una chorrada, que son 5min del de taller y q no tiene que estar el mecánico buscando el fallo sino que el fallo se vé y va y m lo hace gratis. Porqué? porque le estoy dando de comer habitualmente, una vez al año, algún año varias veces, etc.
Con SAGE debería ser lo mismo, se te jode el chiringo, pues llamas, oye me pasa esto y tal, pues que pidan pruebas si no se fían y en 5min tienes tu contraclave, pero cuando vas de buena fé tras gastarte 1/4 de kilo de las antiguas pesetas (que vistos los comentarios a alguno parece que se lo regalan y tal, pero que a mi y a mucha gente le cuesta mucho esfuerzo ganar ese dinero) y lo primero q te cascan es “lo siento mucho, tiene que pagar otro cuarto de millón en mantenimiento y en 2min solucionado” y no hay más opción que esa por mucho que le expliques, pues yo lo considero que se están riendo de mi a la cara. Que si, que tendrá su licencia y lo respeto, pero que en todos los negocios joder a un cliente que tiene un problema con tu producto cuando no ha tenido la culpa, cuanto negocio se hace? Yo también sé aprovecharme de un cliente cuando lo tengo atado de los huevos, pero no me parece NI ÉTICO, NI PROFESIONAL.
O como tenían alguno de sus programas como el de SP MisCuentas, que todos los años sacan versión nueva y va un colega, compra la última versión, lo instala y ve que en la instalación es 2006, se fía porq en las instalaciones a veces se les va la olla de cambiar esas cosas pero no, en la caja pone que es la versión 2008 pero el software dice que es versión 2006.
Llama (telefonito 906 de pago) y le dicen:
– No, si esque desde hace 2 años este software no se actualiza, es versión única…
– Entonces porqué ustedes me venden el 2008 si me están dando el 2006?
– Será fallo de programación, se les habrá olvidado cambiar la fecha de la versión para corresponder con la caja, le paso orden al departamento técnico para que lo arreglen.
– Aham, pues yo no quiero un programa que me han vendido engañandome (venderme un soft actualizado al no ser así).
– Si no lo ha instalado le devolvemos el dinero exceptuando los portes y los portes de vuelta que tiene que pagar usted.
– Para ver que ustedes me han engañado lo he instalado.
– Pues lo sentimos mucho, pero ya ha ejecutado la licencia.
– blablabla…
Total, que luego a bajar a consumo, perder el tiempo, etc pa 4 perras que costaba el programa pero que esas 4 perras le han costado un cliente a SAGE para toda su vida. En el caso del Soft, la cosa es bien fácil, cuando jodes a alguien que se gasta el dinero de buena fé porque considera que lo mereces, mira a ver a quién estás jodiendo porque sino eres tú el que lo está enviando a piratearlo.
Y casos como este tengo 80mil porque tengo muchos clientes que trabajan con soft de SAGE y puedo asegurar que el 60% han tenido problemas de algún tipo que con cualquier otra empresa no habrían tenido.
Hipócrita? No, pero tonto tampoco.
A mi me ha parecido algo muy muy similar. Tengo sage desde 2003. La versión original venia en diskettes y ha sido actualizado hasta la versión 2007 pagando religiosamente las actualizaciones.
El pc donde estaba se ha estropeado. Hay que reinstalar comenzando por los diskettes puesto que todos los cds que se enviaron fueron actualizaciones!! Obviamente esos diskettes no funcionan ya. Ahora piden la compra del programa de nuevo para tener un cd de instalación
Estoy seguro que en la pantalla de instalación con el botón de “ACEPTO” hay información que muy pocos de los que instalan el programa leen. En el coche no leemos el libro, pero a nadie se le ocurre echar lavavajillas en el depósito de gasolina. No sabemos utilizar el software, ni tratar a la clientela. Miramos los centimillos y vamos tirando euros.
Quizás la mejor respuesta de SAGE fuese “consulte Vd. el punto 7 del capítulo 4 (página 16) de las condiciones que Vd. Aceptó.”
Tengo una amiga que le paso lo mismo, pero no con la ultima version sino con todas las versiones que ha comprado, que con instalaciones fallidas y roturas de windows sin poder entrar en windows, se queda con cada version sin licencias y no tiene otro remedio que tirar de emule para tener una version funcionando de un programa que tiene comprado y sigue comprandolo para que si algun dia tiene algun problema con alguna inspección de la bsa u otra agencia, pues que ella pueda demostrar que ha comprado el programa aunque la version que tenga instalada es pirata.
Es una vergüenza el trato que dan esta gentuza de sage a sus clientes.
SAGE, actualmente del mismo grupo de empresas que gruposp, gruposp, llevo mas de 10 años luchando contraellos cuando se jode un hd con su mierdaplus instalado, antes de las contraclaves era el disquet llave que aun era peor, si lograbas desinstalarlo se jodia el diskette y estabas en la misma, no hay mas huevos que instalarle al cliente una version pirata.
Anonimo (comentario 36) Demagogia pura.
Tambien Microsoft tiene un codigo malicioso en Windows que te espia que es primo hermano de los scripts que te mete google para recabar información……..si son lideres, es porque sus productos y estrategias comerciales han sido buenas. ¿Que tienen fallos? Pues claro, como yo todos los días !!
Lo que esta claro es que las grandes compañías, por norma, tienen siempre detractores: a nadie le gusta que “solo” exista una alternativa de compra en el mercado.
Hola, me gustaria saber , cuantas de las empresas que utilizan ese software, arreglan o sustituyen a sus clientes GRATUITAMENTE , el producto/servicio que ellos venden cuando por un accidente se les pierde , se lo roban , se le rompe por el hecho de que una vez os lo compro o pago.
Nadie trabaja 2 veces de forma gratuita , por que lo va a hacer SAGE
Bueno, has exagerado un poco con la política de las empresas de software. No todas son así ni funcionan así.
De todas formas, y aunque no comparto la política de Sage, sí es cierto que no es culpa de Sage que esto le ocurra al cliente, y al igual que el cliente tiene que comprarse un disco duro nuevo, pues también deberá comprarse de nuevo una licencia. Viéndolo así, no hay ninguna distinción.
Otra cosa es que te obliguen a pagar TANTO.
Otras empresas de software, al menos que yo sepa, funcionan algo mejor en ese sentido. Lo mejor es preguntar antes y leer la letra pequeña.