Vamos a imaginarnos un grupo de ingenieros industriales, que tras un proyecto para construir una autopista, después de 5 años, desde que hicieron el proyecto, se presentaron a un concurso, el cliente los evalúo, les pidió los cambios, les aceptó el proyecto y comenzaron las obras, ante una pregunta de uno de los obreros tienen la siguiente conversación:
– (Ingeniero jefe del proyecto) Entonces, esto es una autopista o una autovía?
– (Subjefe del proyecto) yo creo que era una autopista
– ¿Entonces, tenemos que cobrar peaje?
– Bueno, no lo tengo claro
– Pero el peaje es cobrar a los coches que van por la autovía
– ¿No era una autopista?
– Uy es verdad, autopista
– Y aquí los coches van por la derecha o por la izquierda
– Creo que por la derecha
– Pero hemos dejado una vía de ferrocaril, ¿no?
– Claro, estaba en las especificaciones, esto era una ferrovía…
Y el obrero sigue mirándolos, y mientras dicen estas cosas a ninguno se le ocurre ir a mira qué dice el proyecto que han elaborado…
Creo que os será difícil imaginar este diálogo entre dos ingenieros industriales, o entre dos ingenieros de caminos o entre dos arquitectos, sin embargo yo muchos días los escucho entre ingenieros informáticos.
El otro día sin ir más lejos un gerente a su jefe de equipo, discutiendo sobre asuntos centrales del proyecto, pero es un proyecto en el que llevan trabajando ellos desde hace tres años, y lo peor es que en ningún momento se fueron a consultar ninguna documentación para ver quién tenía razón; al final se fueron a leer el Cobol…
Así que con sujetos así, el concepto de ingeniero informático (que tienen el título los dos) pues se queda a la altura del betún.
22 Comentarios
Comentarios Cerrados
Por lo que me toca… vergüenza ajena. Como siempre, en este pais tenemos chapuzas en todas partes.
En cuanto a lo de leer el Cobol pueden tener algo de razón. Muchas veces, gracias a los “poyaques” y el no saber imponer lo que se firmó en un principio, cualquier parecido del proyecto en las últimas fases con lo que realmente se proyecto en un principio puede ser una mera coincidencia.
Seguro que en la obra de una autopista, a dos días de la inauguración, no piden que se cambie el trazado porque al director de nosequé área se le ha antojado que desde la autopista se puedan ver los paisajes del otro lado de la montaña. 🙂
Lolo: lo que comentas de los poyaques, pues es cierto en muchos de los proyectos en los que he estado metido; pero en este que es el PROYECTO, hay un contrato firmado, miles de páginas de funcionales, revisados, aprobados y una orden tajante (se se está cumpliendo) de no cambiar nada nosotros (que somos los clientes).
Genial, maestro, como siempre.
Es curioso, cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre, pero cuando te leo comparto muchos de tus puntos de vista, tanto por las mañanas como por las tardes.
Como decía Forrest Gump: “tonto es quien dice tonterías”. Pues eso: “ingeniero es quien hace ingeniería”. Y no por toner un título firmado por fulanito de tal se es ingeniero.
En verdad, es evidente que hay que llevar la práctica informática (sobre todo en proyectos complejos) hacia prácticas más eficientes/fiables. Pero eso no se hace de forma “mágica” poniendo al frente del proyecto a alguien con un título que pone “ingeniero en xxxx”.
¿Cuál es la solución? Creo que es compleja. Las ingenierías tradicionales tienen incluso siglos de madurez (los acueductos romanos ¿los diseñó alguien con título de ingeniero?) Pero las soluciones fáciles y sesgadas…pues para Forrest Gump.
Por cierto, las ingenierías tradicionales también tienen “poyaques” (en construcción, que yo sepa, los llaman “reformados del proyecto”) y los gestionan bien (incluso los provocan, por los márgenes de beneficio que tienen en esas actividades comparado con el proyecto base).
(Espero no levantar muchas ampollas con mi opinión personal -muy personal, soy persona-. Creo que tengo derecho a compartirla pero siempre de forma respetuosa. Pero no me gustaría molestar a nadie, sobre todo en un blog con tan buen rollo como éste. Me presto voluntario para ser censurado, a discreción de todos)
Buenas,
Totalmente de acuerdo, no somos ingenieros pq no trabajamos como ingenieros… con el tiempo quiza tengamos estandares y metodologias pero a dia de hoy somos artesanos, sastres(o lo q se nos ocurra). Un ingeniero informatico es simplemente un informatico pedante.
Por eso a un ingeniero q se le cae un puente lo empapelan hasta las cejas y a nosotros en cambio no.
Saludos
paco
Lo primero, felicidades por el blog que leo asiduamente y por la forma que tenéis de trabajar en la tienda, elogiable todavía más.
Sin embargo discrepo bastante en cuanto a tu postura ingenieril. No te voy a mentir, yo estoy realizando el proyecto fin de carrera para terminar formando parte de la (según se comenta) la casta más bajuna, torpe y trepa del mundo laboral: un Ingeniero (Técnico además) Informático.
Discrepamos frontalmente en la concepción que tenemos de la profesión, de las atribuciones (si las hubiera :P) y de una posible regulación. Pero eso lo trataste en otro post y no es hora de volver a sacarlo. Además, tampoco es tan importante comparado con esto.
Yo puedo afirmar sin sonrojarme que en la mayor parte de las tiendas de informática que he visitado a lo largo de mi vida (negocios como el tuyo me refiero, no grandes superficies), la peña no tenía ni repajolera idea de lo que se traía entre manos. Podía estar vendiendo procesadores, como podía estar vendiendo sandías trasgénicas. Dada primero mi vara de medir y después mi experiencia vital, puedo concluir que la incapacidad de los tenderos informáticos es manifiesta y está probada. Tu, tu tienda y tu blog, un oasis en el desierto de la mediocridad.
Y estaría meando fuera del tiesto un cacho… un cacho largo.
No me digas que todas las autopistas, autovías y carreteras están construidas fetén. Seguro que al cabo del día te encuentras con media docena de sitios donde la gente no se mata porque sabe lo que hay y porque los coches de ahora frenan que da gusto. Alguien la caga todos los días con una trazada, un límite o un ceda mal puesto.
Los Ingenieros Informáticos, pues un tanto de lo mismo chico. Lo que hay que diferenciar es entre los profesionales; por ejemplo, si oyes a un Ingeniero Informático (u otra persona) que un buen documento de diseño, unas especificaciones correctas y una metodología adecuada, la tarea de implementación es automática y trivial, deberías golpearle, golpearle fuerte y huir. Ese tipo no tiene ni idea de lo que es implementar una aplicación de cierta envergadura, ni repajolera idea. Lo mismo que construir un puente a planos dados no es una tarea trivial (joder, hacer una buena mezcla para el cemento ya no es una tarea trivial).
Antes no había ingenieros y se construían puentes, catedrales, acueductos. Ni médicos, y se operaba, recetaba y, a veces, hasta se curaba gente. Está claro que la preparación no la da un título. La preparación te la otorga una formación, una experiencia, un sentido común.
En estos tiempo hemos llegado a la conclusión de que un buen sitio para obtener una formación es una Universidad y una mínima garantía de la misma es la obtención de un título. ¿Estamos equivicados? Quizás, pero ese es otro tema.
Sin embargo, ¿porque no queremos que nos opere un médico al que se le ha retirado la licencia?, ¿o que nos saque una muela un barbero?, ¿por qué aceptamos que para levantar una casa (que quizás nosotros mismos hayamos construido) haya un proyecto firmado?
¿Por qué Ingeniero Informático es sinónimo de trepa, mal preparado y roba-puestos-de-empleo-a-gente-que-si-sabe-de-esto-como-los-físicos-telecos-o-mi-primo-que-sabe-la-ostia-de-ordenadores?
Siento el ladrillazo y enhorabuena por el blog again. Seguiré por aquí. 🙂
prrr que cojones pinta un industrial haciendo una autopista??? nada bueno. Yo pensaba que eso eran cosas de caminos y itop. El resto no me lo he leido.
Menuda publicidad le estás haciendo a tu tienda, tontolaba.
Nada como un bendito autodidacta… ¡perdón! Iluminado Divino que sabe hacerlo todo mejor que un Ingeniero: diseña mejor que un ingeniero, crea mejor que un ingeniero, caga mejor que un ingeniero, hace el idiota mejor que un ingeniero, etc, etc…. ¿se habrá parado a pensar este ser que igual no había documentación?
Con “analista informacionales” o “Ingeniero Web” así quedas tú a la altura del betún (que qué coño serán estos títulos, aquí cada uno se pone el que le da la gana). Que mundo, cualquier don nadie se encumbra como salvador divino… ¡¡será que en las carreras sólo enseñan a ser estúpidos!! porque según tontodidactas como vosotros ninguno vale ni para hacer lo “O” con un canuto y los autodidactas son los que hacen maravillas en C++ con un curso de 10 horas en Java.
Hola, mi opinión. En general la mala calidad de los proyectos según mi punto de vista es que las personas que deben dirigirlos no son Ing. informáticos. Ahora bien si lo son y son unos incompetentes pues lo único que puedo decir es que se le quite el título (y si fuera el empresario que le he contratado, despedirlo) Por otro lado ustedes como Ing. Informáticos deberíais informar que metodologías, procesos, (y un largo etc.) (Por dios no me digáis que llevar a cabo un proyecto informático no es una ingeniería, donde os habéis sacado el título) son los que deberían llevar a cabo para hacer bien su trabajo. No sé que hacéis en vuestros puestos de trabajo pero yo por lo menos en el mío (Consultora extranjera bastante conocida) se llevan a cabo todos tipos metodologías para poder llevar a cabo proyectos de gran envergadura, es que si no es imposible. (Consejo, cambiad de empresa a una donde se vea el proceso de llevar a cabo un proyecto informático como una ingeniería, hay pocas en España pero hay) Por razón somos unos de los países menos eficientes en el trabajo. Por dios está en vuestra mano hacer las cosas bien, sino haber hecho otra carrera, la de magisterio es muy bonita.
Nada como este Blog para darse cuenta de lo que es un “informatiquillo”. ¿Qué cojones es un “Analista Informacional”? ¿Es eso un título reglado por el Estado Español?
El título que tengo yo SÍ está reglado por el Estado Español y se llama Ingeniero en Informática, y te inmformo que ALI está ejecutando medidas legales en pro de la consecución de la regulación para la Ingeniería Inofrmática y de Atribuciones Profesionales para los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática.
Aquí puedes comprobarlo
Luego, a ver quien es “Analista Informacional”… y a ver quien es el guapo que denigra gratuítamente nuestra profesión.
En primer lugar, hay que tener muchas ganas de criticar si al observar a unos sujetos obrar erróneamente ya se judga y condena a todo el colectivo de ingenieros en informática.
En todas las ingenierias, de cualquier rama, hay ingenieros buenos y menos buenos. Y todos los ingenieros tienen dias buenos y dias no tan buenos.
A ti te parecerá increible, pero yo sí vi discutir a dos ingenieros industriales por un proyecto de instalaciones eléctricas o algo así. Eso es un despiste, una ida de olla, una cruzada de claves, o llámalo como quieras. Y si esa situación se repite con frecuencia, es un problema de memoria, no de incompetencia.
Lo que más se puede reprochar a esos compañeros tuyos es lo que dices de consultar el código en vez de la documentación. Vale que es un error, pero no todo es blanco o negro. Es decir, lo ideal sería ver la documentación y eso yo no te lo discuto, pero consultando directamente la implementación tendrás información más fiable y exacta que viendo un modelo de esa implementación.
Habría que saber qué es lo que estaban buscando…
Ah, y para paco. ¿Por qué dices que no hay metodologías en ingenierái informática? Aquí tienes una, y en castellano: Métrica 3 http://www.csi.map.es/csi/metrica3/
Con esta metodología se realizan planificaciones, estudios de viabilidad, seguimiento de proyecto, controles de calidad, gestión de incidencias, gestión de requisitos, gestión de la configuración… y por supuesto, análisis, diseño, implementación, pruebas, implantación y mantenimiento del sistema.
Además, incluye un apartado llamado “Técnicas”, explicando a grandes rasgos las técnicas necesarias para construir un sistema con esta metodología.
(No pongo esta metodología y no otra porque me guste especialmente, sino porque la conozco, es accesible vía web y está en castellano.)
Sí que hay metodologías (ya se han comentado y yo no enseño gratis por ahi, asi que el que quiera saberlas que se saque la carrera de Ingeniería)
Sigo flipando con los “artistas” que se piensan que son los DaVinci de hoy en día y que se creen que estamos en los tiempos de Rafael (el del Renacimiento claro), que las cosas funcionan según a ellos les vengan bien y que creen que con pensar que saben hacerlo llega. Pues no, además hay que saber hacerlo.
A ver, que los títulos de Ingeniería (Industriales, Informática, ICCP, Minas,Telecos,etc.) no los regalan, solo el que tiene uno sabe lo que cuesta tenerlo y nadie más, se acabó así que el que quiera jugar a ser Ingeniero ya sabe lo que ha de hacer, acercarse a cualquier universidad pública (hay un maravilloso sistema de becas para el que no tenga medios, también está la UNED,etc.) y sacarse el TÍTULO (sí, en mayúsculas, ya que a algunos parece que les molesta que otros con nuestro esfuerzo consigamos cosas), y si no, haber estudiado más en su momento.
Esto por un lado para los ignorantes (hay que decírselo porque no lo saben, la ignorancia del ignorante) que pululan por ahí denostando a ingenieros con la coletilla de todos los días,”es que yo sé de uno que es muy malo y es universitario”, pues menos mal que todos los médicos son fiables al 100%, que los mecánicos nunca se equivocan, que los coches nunca fallan, que los edificios son todos perfectos,etc.
Por otro lado, para los que como yo (aunque nunca suelo escribir por la razón que viene a continuación) han entrado al trapo, ¿dónde se ha visto que un peón le vaya a discutir al Ingeniero si las estructuras están mal, tal o cual porque se haya visto el último Mega-Estructuras del Discovery, o un soldador le diga algo al Ing. Aeronáutico sobre la aerodinámica de una aeronave debido a que se ve todos los GPs de F1?
¿No queremos ser considerados como el resto de Ingenieros? Pues actuemos como tales.
En cuanto al artículo, cuando los puestos los ocupen la gente que ha de ocuparlos por validez y no por caciquismo, enchufe, etc. y ésto esté regulado otro gallo cantará. A ver si vamos a ser en españa los listos y en EEUU, Alemania,Irlanda,Japón,UK… les ha ido bien hasta el momento de chiripa.
Saludos.
PD: Si alguien se ofende por algo será.
Me da igual si sabes más que yo de programar las tres en raya en Cobol o instalar una tarjeta gráfica (eso ni siquiera es ingeniería), pero me voy a alegrar un montón del día en que nos den las atribuciones y gentuza y trolls profesionales como tu os vayáis a tomar por el culo que es donde estáis mejor. Si tanto te resientes sácate el título, un superhombre como tú que tanto sabe, sería la hostia si encima hace la carrera no?
Viva mi título!!
oh!! tendero! me identifico contigo, sólo que yo tengo que lidiar con arquitectos… que sí, que hay que tener título para ejercer de arquitecto, que son muchos años de carrera, muy difíciles… pero al final es igual. No soportan que alguien sin título les corrija y, mucho menos, que les digas que cinco años de carrera para terminar trabajando como delineante (algo que puede hacer cualquiera con un mínimo de formación) es una perdida de tiempo muy grande… en fin
sdfjlksdjfdlkasjlksdjkjlkjlkjlkjljñsaldfjasldkfjasdlkfjlkasdjflkasjdflslaaadkjlsdfkadssadsfdsalkjfkkkkkkksdddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddsssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
Perdón, se me salió la k, la s y la d fuera de la cajita. ¿Eso es normal?, y el resto ¿cómo será?, no me imagino si esto fuese el software de control de una central nuclear o de un bombardero atómico militar americano,… todos a correr. La culpa es de los informacionales y los informatiláticos.
PruebasdeCajaBlanca_PruebasdeCajaNegraPruebasdeCajaBlanca_PruebasdeCajaNegraPruebasdeCajaBlanca_PruebasdeCajaNegraPruebasdeCajaBlanca_PruebasdeCajaNegraPruebasdeCajaBlanca_PruebasdeCajaNegraPruebasdeCajaBlanca_PruebasdeCajaNegraPruebasdeCajaBlanca_PruebasdeCajaNegraPruebasdeCajaBlanca_PruebasdeCajaNegraPruebasdeCajaBlanca_PruebasdeCajaNegraPruebasdeCajaBlanca_PruebasdeCajaNegraPruebasdeCajaBlanca_PruebasdeCajaNegraPruebasdeCajaBlanca_PruebasdeCajaNegra
Perdón, es verdad que no diste Ingeniería del Software
La Metrica es la metodologia para ISW adoptada oficialmente por el MAP en España. Asi que si hay una metodologia bien definida y ademas, esta se estudia en la carrera y con mas profusion en la ingenieria (superior).
Pero no se usa porque no sale de los cojones, no porque los ingenieros no quieran.
Errores comete todo el mundo y todo tipo de ingenieros. Algunos errores matan vidas, otros hacen perder dinero y otros hacen que las palabras salga de un cuadro en una pagina web. Yo tambien cometo errores, pero lo que no puede hacerse y desde luego no permito, es que se diga que soy una basura de ingeniero por que una frase en una pantalla no tiene el color amarillo. Entonces ¿a los ingenieros que hicieron las subestaciones electicas de barcelona que ardieron (6 sub.) como hay que llamarlos? Porque eso han sido industriales.
Ayyy tenderos, resentidos y acomplejados… 😉
Haced algo por vosotros e id a estudiar a una escuela tecnica superior de informática, a ver si aprendeis algo de esto, que solo decís tonterías.
“Analista informacional” jajajajaja, desde aquí puedo escuchar a Von Neumann y compañía removiendose en sus tumbas.
Algún día se os acabará el duro a los “amañados” (profetizo que esto ocurrirá a la vez q acabe el analfabetismo técnologico del empresario medio español)
Salud y republica (y más cosas 😉 )
[…] Visto en un comentario en Al otro lado del mostrador. menéamela | Blogs que enlazan esta entrada| […]
Creo que algo que tienen en común todos los ingenieros informáticos es los errores que cometen a la hora de buscar ejemplos para compararse. ;P
Las autovías y autopistas las proyectan los ingenieros de caminos (por algo lo de caminos), no los industriales.