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	<title>Comentarios en: Ingenieros informáticos, colegios, proyectos&#8230; opinión del tendero</title>
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	<description>El cliente es el que manda</description>
	<pubDate>Thu, 08 Jan 2009 14:05:04 +0000</pubDate>
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		<title>Por: Bournemouth</title>
		<link>http://changlonet.com/blog/2007/ingenieros-informaticos-colegios-proyectos-opinion-del-tendero/comment-page-1/#comment-59809</link>
		<dc:creator>Bournemouth</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 07 Sep 2007 08:19:58 +0000</pubDate>
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		<description>Lolo (4-09-2007),

Te agradezco tu extenso comentario :)
Permíteme que te puntualice solo un par de cosas.
Los Colegios de Ingenieros de Telecomunicaciones (y de la rama técnica) existen desde hace tiempo y, como tú dices, tienen atribuciones en temas de informática.
No vamos a negar que nuestras tareas coinciden en algunos campos, lo que pasa es que ahora mismo los Ingenieros (Técnicos) en Informática no tienen atribuciones ya que la profesión NO está reconocida por Ley (la de los telecos si lo está).
Al no ser una profesión regulada no tenemos atribuciones, lo que hace que se las lleven los demás (telecos e industriales).

Respecto a los Colegios de Ingenieros (Técnicos) en Informática, decir que SI existen pero no en todas las comunidades autónomas.
Ahora mismo se da la paradoja de que existen pero sin que la profesión esté reconocida legalmente (y por tanto sin regular).

Por último comentar que muchos profesionales se están moviendo para defender la titulación (la inminente reforma universtaria considero que la relegará a una carrera de segunda) y luchar por la regulación (lo que afectaría al sector público de forma que los proyectos informáticos los dirigieran únicamente profesionales con esta titulación.)
Los profesionales se están agrupando en torno a http://wwww.ingenierosdeprimera.com donde hay abundante información.

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lolo (4-09-2007),</p>
<p>Te agradezco tu extenso comentario <img src='http://changlonet.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Permíteme que te puntualice solo un par de cosas.<br />
Los Colegios de Ingenieros de Telecomunicaciones (y de la rama técnica) existen desde hace tiempo y, como tú dices, tienen atribuciones en temas de informática.<br />
No vamos a negar que nuestras tareas coinciden en algunos campos, lo que pasa es que ahora mismo los Ingenieros (Técnicos) en Informática no tienen atribuciones ya que la profesión NO está reconocida por Ley (la de los telecos si lo está).<br />
Al no ser una profesión regulada no tenemos atribuciones, lo que hace que se las lleven los demás (telecos e industriales).</p>
<p>Respecto a los Colegios de Ingenieros (Técnicos) en Informática, decir que SI existen pero no en todas las comunidades autónomas.<br />
Ahora mismo se da la paradoja de que existen pero sin que la profesión esté reconocida legalmente (y por tanto sin regular).</p>
<p>Por último comentar que muchos profesionales se están moviendo para defender la titulación (la inminente reforma universtaria considero que la relegará a una carrera de segunda) y luchar por la regulación (lo que afectaría al sector público de forma que los proyectos informáticos los dirigieran únicamente profesionales con esta titulación.)<br />
Los profesionales se están agrupando en torno a <a href="http://wwww.ingenierosdeprimera.com" rel="nofollow">http://wwww.ingenierosdeprimera.com</a> donde hay abundante información.</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: curumbao</title>
		<link>http://changlonet.com/blog/2007/ingenieros-informaticos-colegios-proyectos-opinion-del-tendero/comment-page-1/#comment-58924</link>
		<dc:creator>curumbao</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 05 Sep 2007 14:52:03 +0000</pubDate>
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		<description>Si, se nota que la gente tiene que decir sobre el tema, y que hay disparidad de opiniones, eso es bueno!

Reflexión inconexa de un estudiante de ciencias de la salud cuyo hobby es la informática: Soy solo yo o hay muchas tareas que son intercambiables entre ingenieros informáticos, Telecomunicaciones y algunos de Industriales?

P.D. Antes de acabar fuí a rae.es a buscar ingeniería, para los que dicen que no es ingeniería: "Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología" Son especialistas, y en tecnología. Nada que añadir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si, se nota que la gente tiene que decir sobre el tema, y que hay disparidad de opiniones, eso es bueno!</p>
<p>Reflexión inconexa de un estudiante de ciencias de la salud cuyo hobby es la informática: Soy solo yo o hay muchas tareas que son intercambiables entre ingenieros informáticos, Telecomunicaciones y algunos de Industriales?</p>
<p>P.D. Antes de acabar fuí a rae.es a buscar ingeniería, para los que dicen que no es ingeniería: &#8220;Estudio y aplicación, por especialistas, de las diversas ramas de la tecnología&#8221; Son especialistas, y en tecnología. Nada que añadir.</p>
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	<item>
		<title>Por: LOLO punto ES</title>
		<link>http://changlonet.com/blog/2007/ingenieros-informaticos-colegios-proyectos-opinion-del-tendero/comment-page-1/#comment-58388</link>
		<dc:creator>LOLO punto ES</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Sep 2007 18:52:00 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;¿Ingenieros o Licenciados en Informática?...&lt;/strong&gt;

	Ando muy liado estos d&#237;as. Tanto que no he tenido tiempo ni de leerme la en&#233;sima pol&#233;mica sobre la posibilidad de crear un Colegio de Inform&#225;ticos. Parece que esta vez ha sido buena. &#161;Vaya ganas de bronca bronca que tiene la g...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>¿Ingenieros o Licenciados en Informática?&#8230;</strong></p>
<p>	Ando muy liado estos d&#237;as. Tanto que no he tenido tiempo ni de leerme la en&#233;sima pol&#233;mica sobre la posibilidad de crear un Colegio de Inform&#225;ticos. Parece que esta vez ha sido buena. &#161;Vaya ganas de bronca bronca que tiene la g&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Manuel</title>
		<link>http://changlonet.com/blog/2007/ingenieros-informaticos-colegios-proyectos-opinion-del-tendero/comment-page-1/#comment-58101</link>
		<dc:creator>Manuel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Sep 2007 09:39:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://changlonet.com/blog/2007/ingenieros-informaticos-colegios-proyectos-opinion-del-tendero/#comment-58101</guid>
		<description>Pues nada... que cada uno monte su propio Club-chiringo y ponga las reglas que quiera... así podré montar el mío y decir que puede trabajar cualquiera que demuestre saber manejar el ratón...

Seguro que os sentireis muy seguros cuando cojais un avión, sabiendo que mi Club-Chiringo ha diseñado y desarrollado el Soft de gestión de vuelo... y que mis programadores (equipo compuesto por expertos de Frontpage, Access y reponedores de supermercados) han picado las miles de líneas del sistema de control, incluyendo todo los procesos concurrentes necesarios...

En fin... lo primero es que ningún Colegio Oficial te obliga a colegiarte... tú obtienes tu título y te colegias si te sale de los huevos... y si no, vas por libre. Es como si me dices que todo trabajador tiene que pertenecer a un sindicato, sí o sí...

Segundo, efectivamente, el Ingeniero en Informática no puede revisar todo el código... pero claro, tampoco el Arquitecto revisa todas las mezclas de hormigón y cemento que se hacen para los cimientos de un edificio... él diseña cómo deben de ser, y ahí reside su responsabilidad. Si mañana el edificio se hunde porque el hormigon es una mierda, no será culpa suya... pero si se hunde porque él diseñó mal los cimientos... ahí reside su responsabilidad.

Con el Ingeniero Informático pasa lo mismo... él marca la metodología a seguir, los procesos a desarrollar, la arquitectura a utilizar, cómo se diseñará y qué pruebas se deben de realizar... pedirle que se responsabilice porque un programador para ahorrarse tiempo trampeó el código para que hiciera lo correcto para los valores más habituales, obviando los inusuales, es como pedirle al Arquitecto que cargue con las culpas si se me caen los azulejos del baño porque están mal puestos...

Así que yo por ejemplo sí firmaría el proyecto en el que estoy trabajando y del cuál soy responsable. Y por supuesto me negaría a hacerlo si mi empresa, por ahorrarse cuatro perras, se saltara algunos de los pasos marcados...

En el caso de la Pyme, podrá reclamar... pero en el momento que el Ingeniero demuestre que no es culpa suya ni de su programa, tendrán que callar... pero vamos, que esto ya ocurre hoy en día.
Y por eso dentro de los proyectos se incluye una descripción del Entorno de trabajo... que es en el que se ha probado el uso de la aplicación.

Así que perdona que disienta, pero la Informática no está, en absoluto, nada verde...

De hecho, el desarrollo que se realiza hoy en día no tiene absolutamente nada que ver con lo que se hacía hace unos años. 
Ahora, en las empresas serias, se usan Metodologías, se documenta el proyecto en cada una de sus fases, se diseñan las pruebas a realizar junto con el cliente, y se validan junto con él que se cumplen todas y cada una de ellas...

Y fíjate cómo será, que mi Jefe SI que vuela sabiendo que mis chicos y yo hemos diseñado e implementado el sistema de control de vuelo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pues nada&#8230; que cada uno monte su propio Club-chiringo y ponga las reglas que quiera&#8230; así podré montar el mío y decir que puede trabajar cualquiera que demuestre saber manejar el ratón&#8230;</p>
<p>Seguro que os sentireis muy seguros cuando cojais un avión, sabiendo que mi Club-Chiringo ha diseñado y desarrollado el Soft de gestión de vuelo&#8230; y que mis programadores (equipo compuesto por expertos de Frontpage, Access y reponedores de supermercados) han picado las miles de líneas del sistema de control, incluyendo todo los procesos concurrentes necesarios&#8230;</p>
<p>En fin&#8230; lo primero es que ningún Colegio Oficial te obliga a colegiarte&#8230; tú obtienes tu título y te colegias si te sale de los huevos&#8230; y si no, vas por libre. Es como si me dices que todo trabajador tiene que pertenecer a un sindicato, sí o sí&#8230;</p>
<p>Segundo, efectivamente, el Ingeniero en Informática no puede revisar todo el código&#8230; pero claro, tampoco el Arquitecto revisa todas las mezclas de hormigón y cemento que se hacen para los cimientos de un edificio&#8230; él diseña cómo deben de ser, y ahí reside su responsabilidad. Si mañana el edificio se hunde porque el hormigon es una mierda, no será culpa suya&#8230; pero si se hunde porque él diseñó mal los cimientos&#8230; ahí reside su responsabilidad.</p>
<p>Con el Ingeniero Informático pasa lo mismo&#8230; él marca la metodología a seguir, los procesos a desarrollar, la arquitectura a utilizar, cómo se diseñará y qué pruebas se deben de realizar&#8230; pedirle que se responsabilice porque un programador para ahorrarse tiempo trampeó el código para que hiciera lo correcto para los valores más habituales, obviando los inusuales, es como pedirle al Arquitecto que cargue con las culpas si se me caen los azulejos del baño porque están mal puestos&#8230;</p>
<p>Así que yo por ejemplo sí firmaría el proyecto en el que estoy trabajando y del cuál soy responsable. Y por supuesto me negaría a hacerlo si mi empresa, por ahorrarse cuatro perras, se saltara algunos de los pasos marcados&#8230;</p>
<p>En el caso de la Pyme, podrá reclamar&#8230; pero en el momento que el Ingeniero demuestre que no es culpa suya ni de su programa, tendrán que callar&#8230; pero vamos, que esto ya ocurre hoy en día.<br />
Y por eso dentro de los proyectos se incluye una descripción del Entorno de trabajo&#8230; que es en el que se ha probado el uso de la aplicación.</p>
<p>Así que perdona que disienta, pero la Informática no está, en absoluto, nada verde&#8230;</p>
<p>De hecho, el desarrollo que se realiza hoy en día no tiene absolutamente nada que ver con lo que se hacía hace unos años.<br />
Ahora, en las empresas serias, se usan Metodologías, se documenta el proyecto en cada una de sus fases, se diseñan las pruebas a realizar junto con el cliente, y se validan junto con él que se cumplen todas y cada una de ellas&#8230;</p>
<p>Y fíjate cómo será, que mi Jefe SI que vuela sabiendo que mis chicos y yo hemos diseñado e implementado el sistema de control de vuelo.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Lolo</title>
		<link>http://changlonet.com/blog/2007/ingenieros-informaticos-colegios-proyectos-opinion-del-tendero/comment-page-1/#comment-58085</link>
		<dc:creator>Lolo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Sep 2007 08:42:55 +0000</pubDate>
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		<description>Bournemouth: eso de "personas cualificadas" ejem... casi siempre que se toca un plan de estudios se mete la pata.

Telecomunicaciones... lo veo más cerca de una ingeniería que de una licenciatura. Es más, podría ser perfectamente una especialidad de industriales. Considero que las ingenierías podrían definirse como carreras de "física aplicada". Simple y llanamente. No tiene campos de conocimientos propios. Cosa que la informática sí que tiene :-)

Y no desprecio la informática ¿como iba a tirar piedras sobre mi propio tejado? Sería como despreciar las matemáticas y la física, ¿no? ¿Qué sería de las ingenierías sin matemáticas y física? Es más, ¿qué sería del mundo hoy en día si los sistemas informáticos? :-) El hecho de considerar a la informática una licenciatura, desde mi punto de vista, es asignarle el rango de una rama de la ciencia digna de estudio. ¿Te parece poco? :-)

Yo empecé a estudiar teleco y lo dejé a los tres años. Si hubiera acabado, estaría igual de capacitado para trabajar de informático como lo estoy ahora. ¿Por qué? Por que lo que marca la diferencia en la carrera de informática no son los conocimientos aplicados sino toda la teoría sobre arquitectura, algoritmia, calculo numérico, compiladores... etc. Sinceramente, me lo he pasado pipa estudiando estas asignaturas, pero sabía que era muy difícil trabajar aplicando dichos conocimientos (al menos en España).

Sí que hay diferencia entre un teleco metido a informático de rebote (sin que le guste) y un informático que no ha estudiado más allá de lo que se da en la carrera (porque tampoco le interesa). Eso no te lo pongo en duda. Infinitamente mejor el segundo (aunque no querría tener trabajando conmigo a ninguno de los dos)

Lo que sí que estoy totalmente en contra es que llegue el colegio de telecos (y todos los colegios en general) y además de las atribuciones que ya tienen empiecen a tomar como propias competencias que afecten a la informática (temas wifi y similares).

Por otro lado, tambien defiendo el hecho de que para oposiciones al estado &lt;strong&gt;se exija&lt;/strong&gt; el correspondiente título oficial avalado por ese propio estado. ¡Que menos que premiar con ese reconocimiento al que ha cursado un título oficial! ¿no? Es absurdo que en una oposición para una plaza de informático se pueda presentar cualquier otro licenciado/diplomado. No por nada, sino por que gracias al amiguismo reinante en este pais, se pueden dar plazas casi a dedo a amigotes. Total como "es un másquina instalando el emule".

Y de verdad... más vale que lo deje aquí, que no termino :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bournemouth: eso de &#8220;personas cualificadas&#8221; ejem&#8230; casi siempre que se toca un plan de estudios se mete la pata.</p>
<p>Telecomunicaciones&#8230; lo veo más cerca de una ingeniería que de una licenciatura. Es más, podría ser perfectamente una especialidad de industriales. Considero que las ingenierías podrían definirse como carreras de &#8220;física aplicada&#8221;. Simple y llanamente. No tiene campos de conocimientos propios. Cosa que la informática sí que tiene <img src='http://changlonet.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Y no desprecio la informática ¿como iba a tirar piedras sobre mi propio tejado? Sería como despreciar las matemáticas y la física, ¿no? ¿Qué sería de las ingenierías sin matemáticas y física? Es más, ¿qué sería del mundo hoy en día si los sistemas informáticos? <img src='http://changlonet.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> El hecho de considerar a la informática una licenciatura, desde mi punto de vista, es asignarle el rango de una rama de la ciencia digna de estudio. ¿Te parece poco? <img src='http://changlonet.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Yo empecé a estudiar teleco y lo dejé a los tres años. Si hubiera acabado, estaría igual de capacitado para trabajar de informático como lo estoy ahora. ¿Por qué? Por que lo que marca la diferencia en la carrera de informática no son los conocimientos aplicados sino toda la teoría sobre arquitectura, algoritmia, calculo numérico, compiladores&#8230; etc. Sinceramente, me lo he pasado pipa estudiando estas asignaturas, pero sabía que era muy difícil trabajar aplicando dichos conocimientos (al menos en España).</p>
<p>Sí que hay diferencia entre un teleco metido a informático de rebote (sin que le guste) y un informático que no ha estudiado más allá de lo que se da en la carrera (porque tampoco le interesa). Eso no te lo pongo en duda. Infinitamente mejor el segundo (aunque no querría tener trabajando conmigo a ninguno de los dos)</p>
<p>Lo que sí que estoy totalmente en contra es que llegue el colegio de telecos (y todos los colegios en general) y además de las atribuciones que ya tienen empiecen a tomar como propias competencias que afecten a la informática (temas wifi y similares).</p>
<p>Por otro lado, tambien defiendo el hecho de que para oposiciones al estado <strong>se exija</strong> el correspondiente título oficial avalado por ese propio estado. ¡Que menos que premiar con ese reconocimiento al que ha cursado un título oficial! ¿no? Es absurdo que en una oposición para una plaza de informático se pueda presentar cualquier otro licenciado/diplomado. No por nada, sino por que gracias al amiguismo reinante en este pais, se pueden dar plazas casi a dedo a amigotes. Total como &#8220;es un másquina instalando el emule&#8221;.</p>
<p>Y de verdad&#8230; más vale que lo deje aquí, que no termino <img src='http://changlonet.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Bournemouth</title>
		<link>http://changlonet.com/blog/2007/ingenieros-informaticos-colegios-proyectos-opinion-del-tendero/comment-page-1/#comment-58073</link>
		<dc:creator>Bournemouth</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 04 Sep 2007 08:05:24 +0000</pubDate>
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		<description>Oztrel: estaba claro. quien calla otorga :P

Lolo: sería interesante saber tu visión, sin embargo me parece que cuando se elaboró el plan de estudios (el cual ha sido revisado unas dos veces en los últimos años) esto se hizo por personas cualificadas y con total conocimiento de causa.

Según tu opinión supongo que también la Ingeniería de Telecomunicaciones también debería ser una Licenciatura, ¿no? (no entiendo porqué siempre se desprecia a la Informática).
Total, a la hora de la verdad se piden telecos para hacer el mismo trabajo que nosotros...
(a la mayoría de empresas como que les da lo mismo)

Saludos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oztrel: estaba claro. quien calla otorga <img src='http://changlonet.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif' alt=':P' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Lolo: sería interesante saber tu visión, sin embargo me parece que cuando se elaboró el plan de estudios (el cual ha sido revisado unas dos veces en los últimos años) esto se hizo por personas cualificadas y con total conocimiento de causa.</p>
<p>Según tu opinión supongo que también la Ingeniería de Telecomunicaciones también debería ser una Licenciatura, ¿no? (no entiendo porqué siempre se desprecia a la Informática).<br />
Total, a la hora de la verdad se piden telecos para hacer el mismo trabajo que nosotros&#8230;<br />
(a la mayoría de empresas como que les da lo mismo)</p>
<p>Saludos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Lolo</title>
		<link>http://changlonet.com/blog/2007/ingenieros-informaticos-colegios-proyectos-opinion-del-tendero/comment-page-1/#comment-57804</link>
		<dc:creator>Lolo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 17:48:48 +0000</pubDate>
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		<description>Bournemouth: Yo sí tengo la titulación (de momento la técnica y dentro de poco la superior) y soy de la opinión que se debería haber quedado en Licenciatura. La comparo con una ciencia como puedan ser las Matemáticas, Física, Química... etc. A ver si encuentro un hueco y termino la respuesta que estaba escribiendo a toda esta discusión que se ha montado. Al menos mi visión del asunto.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bournemouth: Yo sí tengo la titulación (de momento la técnica y dentro de poco la superior) y soy de la opinión que se debería haber quedado en Licenciatura. La comparo con una ciencia como puedan ser las Matemáticas, Física, Química&#8230; etc. A ver si encuentro un hueco y termino la respuesta que estaba escribiendo a toda esta discusión que se ha montado. Al menos mi visión del asunto.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Oztrel</title>
		<link>http://changlonet.com/blog/2007/ingenieros-informaticos-colegios-proyectos-opinion-del-tendero/comment-page-1/#comment-57745</link>
		<dc:creator>Oztrel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 15:08:35 +0000</pubDate>
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		<description>coñe, dispones tu de mi cv?

"La ignorancia es atrevida."</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>coñe, dispones tu de mi cv?</p>
<p>&#8220;La ignorancia es atrevida.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Bournemouth</title>
		<link>http://changlonet.com/blog/2007/ingenieros-informaticos-colegios-proyectos-opinion-del-tendero/comment-page-1/#comment-57738</link>
		<dc:creator>Bournemouth</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 15:03:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://changlonet.com/blog/2007/ingenieros-informaticos-colegios-proyectos-opinion-del-tendero/#comment-57738</guid>
		<description>Oztrel,

Eso lo dirás tú que no tiene la titulación.
La ignorancia es atrevida.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oztrel,</p>
<p>Eso lo dirás tú que no tiene la titulación.<br />
La ignorancia es atrevida.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Oztrel</title>
		<link>http://changlonet.com/blog/2007/ingenieros-informaticos-colegios-proyectos-opinion-del-tendero/comment-page-1/#comment-57602</link>
		<dc:creator>Oztrel</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Sep 2007 11:23:00 +0000</pubDate>
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		<description>Yo tengo claro el origen de este debate. Es simple, y las demás ingenierías lo saben.

La informática no es una ingeniería. 

Partiendo de una base errónea viene toda esta discusión. 

Si, es una profesion compleja, y con alta responsabilidad, pero no es una ingeniería.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Yo tengo claro el origen de este debate. Es simple, y las demás ingenierías lo saben.</p>
<p>La informática no es una ingeniería. </p>
<p>Partiendo de una base errónea viene toda esta discusión. </p>
<p>Si, es una profesion compleja, y con alta responsabilidad, pero no es una ingeniería.</p>
]]></content:encoded>
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